考察投稿抜粋/:戦人は島に行っていない
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[編集]戦人は島に行っていない
part348
878 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 14:56:58 ID:WdnJvQ8C
うみねこの舞台が創作物(ボトルメールに限らず、誰かの創作小説)
なのだとしたら赤字が全部切り抜けられること考えると
やっぱりミスリードなのかと疑うなぁ
縁寿の実兄である真戦人は十三。
ベアトと戦っている偽戦人は縁寿の理想の兄の姿。
縁寿の作った妄想の中での「右代宮戦人」
(だから明日夢の息子ではなく、しかし右代宮戦人であるといえる)
そもそも戦人は事件当時「島には行っていない」
船長は天草に言われ、縁寿に「戦人が島にいった」のだと嘘の情報を寄越した。
戦人が最後まで生き残るのは殺された形跡がないのに
戦人は島にいったのだと縁寿が思い込んでいるため。
ep1、ep2は、ボトルメールを見て創作した、縁寿の妄想。
ep3は、絵羽から(多分嘘の)話を聞き、誤解して創作した、縁寿の妄想。
ep4はマリアの日記を見つけ、その内容から想像し創作した、縁寿の妄想。
ベアトは六軒島事件そのもの。
縁寿は理想の兄である偽戦人と共闘しているような気持ちで
ベアト(事件)を殺して(解いて)やりたいと思っている。
ep4ラストバトルで「今、この島にいるのはあなただけ。
それなのに今わたしはここにいて、これからあなたを殺します」
という台詞があるが、これはつまり
縁寿が脳内で作った戦人というキャラクターが、
六軒島事件が解決しないことで「死亡扱い」になるのだということ。
ここまで考えて考えるのやめた。
この説でいくと本当に何でもありな展開だし面白くない。創作説はミスリードか……
879 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 15:00:28 ID:WdnJvQ8C
まて、今気付いたけどもしかして事件当時
島に行ったのは戦人ではなく縁寿なんじゃあないか?
当時幼かった縁寿はショックで記憶喪失。
事件を知りたいと願う=本当の記憶を取り戻したいと思っている とかなんとか
絵羽は縁寿のことを想って、記憶を取り戻すことで彼女を傷つけたくなかったから
魔女に殺された~とか嘘のこと言ってからかったんじゃないか?
うみねこって縁寿の記憶探し物語なんじゃないのか?
880 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 15:03:57 ID:0/ePIwTQ
>>879
戦人が島にいなくて縁寿がいたのならEP3の以下のエヴァの赤字に抵触しないかね
>朱志香負傷後。絵羽は常に戦人の監視下にあった。戦人は犯人でもなく共犯者でもない。よって絵羽の完全なアリバイを証明できる。
881 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 15:07:14 ID:WdnJvQ8C
>>創作説なので、
物語の中では縁寿=戦人になるから無問題。
紗代が紗音として扱われているのと同じ。
882 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 15:17:31 ID:0/ePIwTQ
>>881
んー、まあ赤字で「縁寿」という単語が出てきたことないから
「赤字内での戦人は縁寿のことを指す」というルールがあっても問題はないのか
883 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 15:17:34 ID:WdnJvQ8C
真戦人は島にいない。
偽戦人(縁寿の脳内キャラ)は島にいた。
つまり物語の戦人=偽戦人=縁寿。
実際には戦人は島にきていないし殺されてはいない。(正体は十三)
ただし縁寿の「戦人」(偽戦人)は縁寿の妄想の中で
繰り返される六軒島事件のせいで何度も殺されている。
絵羽も何度も六軒島事件について推理したはずだ。
だから妄想の中で親族を何度も殺してしまったことでエヴァになった。
縁寿もそれを引き継ぎ、事件について推理をし始めた。
だから妄想の中で(ry グレーテルになった。
ベアトリーチェになる、ということは「妄想の中で何度も事件を起こし、
親族達を殺す」ということなんじゃないだろうか
885 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 15:31:55 ID:wMoDjI+c
そうすると、川畑宅で見たものは渡航前の集合写真とか?
「戦人」がいない写真をみる=さくたろうも復活できる
(自分の妄想と知ったから)
これだと、閉ざされた眸・夢と現のキーワードは満たされるけど…
886 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 15:36:38 ID:WdnJvQ8C
渡航前の集合写真の中で
戦人はいない写真を見たってそれいいなwそれっぽい
ただ、さくたろうが復活できたのは多分写真の中でマリアが
「ローザが修復したさくたろ」を持ってたから、というのはどうか?
ローザとマリアは仲直りしてたんだよ!と気付けた、と。
887 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 15:39:14 ID:fMw75+JZ
Ep1の序盤で戦人が、親と名前を受理した市役所の役員は、
どちらも必ず殺すリストに入ってるって言ってたけど本気だったりしてな
888 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 15:46:55 ID:ELpNMgID
もし六件島に戦人が行ってないのなら行方不明になった理由がわからない
行方不明になったのに天草として縁寿の傍にいる理由がわからない
891 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 15:54:38 ID:WdnJvQ8C
>>888
行方不明「扱い」になったというだけ。
幼い縁寿からすれば島にいった兄が帰ってこぬぇeee!→行方不明だ!魔女に消された!
真戦人はそもそも島になんて行ってないし
普通に外国で暮らしてて帰ってきて絵羽おばさんと話してみたら
「縁寿が事件のショックで記憶喪失だからお前が真戦人だとバラさんでくれ」
思い出したくない記憶を無理に掘り起こすことになるかもしれないから~とでも
そんな感じの話になったと想像。
縁寿から十三(真戦人)を絵羽が遠ざけていた理由は十三は縁寿を憎んでるとか?
理由はなんでもいいけど最後カスミンと縁寿ころしたのは十三だと思う
十三は「事件の真相に関わる」小此木側で、
事件当時の記憶を取り戻されたらヤバイので縁寿を殺そうとしてた。とか。
893 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:00:11 ID:ELpNMgID
>>891
それだとウィッチハンターが戦人が生きてる事を突き止めてるはずだろ?
別に縁寿以外には隠してないわけだし調べりゃすぐわかる
894 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:07:16 ID:WdnJvQ8C
>>893
天草十三はルドルフと喧嘩して右代宮を捨てたときに名前を変えてるとか。
ウィッチハンターがどれほど有能かはしらんが
突き止めてるはずという証拠はない。
今の時代なら簡単でも当時の世界で行方不明者なんて何人いると思う?
天草十三自身が「本名は戦人」だということを隠しているつもりがなくても
バレてない可能性はある
そもそも絵羽生還という大きな情報すらep3でようやく、だよ?
ウィッチハンターの情報網には期待できないんじゃないか
895 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:14:24 ID:ELpNMgID
戸籍で改名ぐらいわかるし六件島は世界的なオカルトなのにその程度調べられてない訳がない
ただでさえ数少ないボトルメール内の「行方不明」なのに生存を疑わない奴が居ない方がおかしい
896 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:16:25 ID:ELpNMgID
×生存を疑わない奴が居ない方がおかしい
○生存を疑わない方がおかしい
898 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:27:16 ID:WdnJvQ8C
>>895
ボトルメールに「戦人が行方不明である」と載っている証明は未だされていない
ボトルメールには戦人以外の人間が魔女に殺される様が書かれていて、
戦人が死んだくだりは縁寿の妄想という見方もできる
縁寿はただでさえお嬢様学校&いじめられっこだったんだから
六軒島が世界的オカルトであったとしても
世界が「戦人が行方不明」だという扱いをしていないことを知らない可能性がある
つまり縁寿だけが戦人が「島に行った」んだと混乱した記憶で考えているため
戦人だけが毎回最後行方不明になる
(ボトルメールの内容に含まれていないから、縁寿が「にいちゃんが殺されたって書いてない!
行方不明だ!と考えるということ」)
900 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:36:15 ID:ELpNMgID
埒があかないから仮に天草が戦人だとして考えてみる
だとしても縁寿が六件島の事を調べ始めたのを知っていて天草が自分の正体を隠す意味がわからなくなる
さっきの絵羽が云々でも縁寿が六件島の事を調べ始めた時点でもうダメじゃないか
天草=戦人という事が無理矢理過ぎる
902 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:38:51 ID:WdnJvQ8C
>>900
縁寿が六軒島のこと調べ始めた時点でもう絵羽死んでるし
逆に言えば、天草が「俺は戦人だ」と告白する意味がわからない
言わない理由がないのなら言う理由もないだろう
でも正直いうと天草が戦人とかそういうのはどうでもいい
要はうみねこってもしかして縁寿の記憶探しの旅なんじゃねってのが言いたかった
903 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:43:39 ID:ELpNMgID
天草≠戦人
六件島の戦人=縁寿
では本当の戦人は?戦人は縁寿に恨みはないはずだから出てきても良いのでは?
天草=戦人でも
縁寿は家族の為に六件島の真実を調べ始めたのにその家族が傍で黙っているだけなんて不自然過ぎる
904 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:47:21 ID:WdnJvQ8C
天草、縁寿のためにも絵羽に正体を隠せと言われる→
天草、縁寿を憎んでいるので最悪な形で正体をバラしたい→
絵羽死亡後、天草、縁寿に近づく→
縁寿、六軒島事件調べ始める→六軒島到達→
小此木と組んでいたこともあり、天草、カスミンと縁寿殺害。
その際、自分は戦人であると縁寿に明かして殺そうとするが
「真実を言わないままこの世を去ることがアタシの復讐よおお」という
死に際、完全に狂っていた絵羽の台詞を思い出し
それでもいっかと縁寿射撃。
>>903
縁寿は偽戦人を探しているわけで真戦人には気付いていない
真戦人である天草からしたら複雑だろうね
天草からしたら帰ってこない夫を待つ明日夢(母)と一緒に
慎ましい生活送ってて、やっとルドルフが帰ってきたかと思ったら
「霧江と再婚する」だよ?
その再婚の原因でもある子供、縁寿に
当時の戦人(天草)が悪意を向けてもおかしくない
つまり縁寿は戦人(天草)にーちゃんを慕っていたけど
天草(戦人)は縁寿を憎んでいた、というのはどうか。
905 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:48:27 ID:lBvFFuU9
しかし緑寿が最後に殺したエヴァ・ベアトは
「クール」って言ってたよな?
天草の可能性が非常に高いな。
どうでもいいけど天草が絡む出生の秘密系だと
動機の説明がEP3までは一切つかねえよな。
こんなんアリか?
906 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:52:11 ID:ELpNMgID
じゃあ憎んでいたとしよう
そんで根本的なところに迫るが
この説は「縁寿が六件島に行く」「縁寿と絵羽が生還する」が前提条件だけど
何故世間に絵羽の生存のみが公になって縁寿の生存は公にならなかったのか
絵羽が縁寿の生存を隠す必要性なんてまったくない訳だが
907 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:54:01 ID:uQGqNJ1s
真相解明本のインタみると天草は縁寿の話し相手以上の役割はなさそうだけど
その割には98年組で一人だけ全身かかれてて謎だよな
竜ちゃんの気まぐれかも知れないけど
あと話し相手ならマモンがいれば十分なかんじもするから
他に役割があってもいいと思う
908 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:54:43 ID:lBvFFuU9
>>906
おかしな箱入りお嬢学園に入れたのだって
ホントは絵羽の世間の目から縁寿を守ろうとする
思いやりかもしれん。縁寿のことを隠してくれていたのかもよ?
909 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:56:42 ID:ELpNMgID
>>908
そう簡単に世間の目は騙せないと思うけどね…すぐに警察とかが調べるだろうし
さっきも言ったけどお前の中ではそれで完結してる訳だから難癖付けてもダメなのかもな
912 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:59:37 ID:uQGqNJ1s
>>906
それよりもどうやって縁寿が島にいたことを隠せたかのほうが気になる
霧江の父ちゃんや最初に島に迎えに行った川畑とかとも口裏合わせないといけないだろうし
913 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 16:59:44 ID:WdnJvQ8C
>>906
>世間に公にならなかった
その証明は?あと教授は縁寿を縁寿だって言ってなかったから当然気付けないわな。
・お嬢様学校、いじめられっこ
・世間(マスコミ)から切り離された生活
・記憶喪失患者
絵羽が縁寿の生存を隠す必要性は、絵羽が縁寿にしたことを見ればわかるんじゃないか?
記憶喪失、または記憶の混乱している縁寿を守るために
お嬢様学校にいれてマスコミから離してた絵羽なら
縁寿が傷つくとわかっていて無理に事件を話して
記憶を呼び覚まそうと思っていなかったんじゃないか。
914 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 17:03:09 ID:WdnJvQ8C
ていうか警察の目は別に欺いてないし
天草はともかく生き残った幼い縁寿を当時、
ひぐらしのさとこを問詰めようとしてた大石刑事みたいに
警察も何度かアタックしてたんじゃないか?
ただ縁寿は記憶喪失ということもあって、治療のため
本人のためにも事件の内容を思い出させないようにしてたとか。
(事件内容は縁寿じゃなく大人である絵羽の口から警察にいったとか)
縁寿は世間的にも生き残りだと認知されている……とかはどうかな?
915 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 17:03:10 ID:ELpNMgID
>>913
> その証明は?あと教授は縁寿を縁寿だって言ってなかったから当然気付けないわな。
絵羽が何故世間から叩かれたか
「六件島唯一の生存者」であり右代宮の財産を全て相続したからだよね?
916 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 17:07:41 ID:lBvFFuU9
>>915
しかしその手の天草の絡みが無かったら島で最後に殺したのが
天草っぽいのはどう説明がつける?
917 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 17:08:46 ID:WdnJvQ8C
>>915
んーじゃあ記憶喪失の幼い縁寿を世間(マスコミとか)から守るために
絵羽と警察が隠したとか。
金あるならマスコミくらいは楽勝に沈めれるし。
縁寿は霧江の実家に預けられていた、ということにした、とか。
918 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 17:09:04 ID:ELpNMgID
>>916
天草が縁寿を殺したかどうかは確定していない
ただの憶測
919 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 17:11:24 ID:lBvFFuU9
>>918
いや逆だからね。縁寿が天草を殺したんだからね。
まあ天草の出世絡みがあるってのはどっちでも通じるけど。
920 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 17:12:20 ID:uQGqNJ1s
>>917
マスコミしずめるのは無理だろ
マスコミは一枚岩じゃないし
絵羽はどれくらい財産もらったか気になる
黄金10tほんとにあるのかあえて確定させてないよね竜ちゃんは
右代宮家の財産管理の弁護士とかこれから出てきてくれないかな
921 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 17:13:07 ID:ELpNMgID
>>917
縁寿が六件島生存者なら容疑者の可能性もある
絵羽が避難してたなら誰が殺した?→縁寿しかいない
もしかしたら絵羽と共犯かもしれない
そんな縁寿を警察が隠すとは思えない、例え記憶喪失でも
922 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 17:19:52 ID:WdnJvQ8C
>>920
マスコミは一枚岩ではないし勿論当然、容易にはいかないだろうけど
そこそこの金があれば普通に「隠せる」よ。
隠せるというよりは誤魔化せる、かな。
>>921
容疑者だからこそ記憶喪失になった縁寿が重要なんじゃないか
よくドラマとかにもあるけど
犯人(または共犯者)はマスコミが刺激しないように存在を隠すもんだよ
とくに縁寿がもしも記憶喪失で
無理に記憶を呼び起こさないように絵羽(監督責任者)が言って
生き残りである絵羽が事件の内容を警察に伝えて
警察は島を調べ、その結果「事故」だって判断したって作中にも書かれていたじゃないか。
事故になった時点で警察の介入はなくなるんだよ
それこそひぐらしの大石みたいに私情挟むやつがいないかぎりな。
925 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 17:24:12 ID:lBvFFuU9
緑寿が六件島で霞と黒服達を消した後
絵羽が顕現して緑寿と戦闘になっている
最後緑寿が絵羽を倒すとき
「・・・絵羽おばさん。今日まで~中略~ハバナイスドリーム。シーユーヘル。」
「クール。」
って会話があるんだよね。
クールなんて言葉は天草以外使わないだろ。これがミスリードで
あるならどれだけミスリードなんだと思う。
929 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 17:31:49 ID:uQGqNJ1s
>>925
同意
そういうタイプのミスリードはせこいと思ってしまう
あらかじめフェアプレーではないと言われてるが
それは1つの答えを導けるだけのヒントはないとかそういう意味であってほしいな
いたずらに混乱させるだけのミスリードはやめて欲しい
962 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/23(木) 19:16:27 ID:fT5DmM44
縁寿は事件当日六軒島には居なかったと思う。
理由はベアトに嫌われてたから。それで意図的に仲間はずれにされたんじゃないかと。
EP3の黄金郷ぶち壊し騒動でも、おめーの席ねーから!的な事をベアトに
言われてた気がする。
ケンカするほど仲が良かった真里亞ならともかく、
ベアトと縁寿って同じ同盟に属していた仲の割には、
全くと言っていいほど交流が描かれてないのが気になる。
1998年のシーユーアゲインとか言っちゃう厨二病縁寿ならともかく、
事件当時の縁寿なんて普通にリア充だったと思うから、魔法や魔女に
頼らなくても生きていける、毒素の塊人間だったんじゃないかと思う。
おまけににわか魔女だっただろうし、真里亞や絵羽にいらんこと言って傷付けたように
ベアトにもいらんこと言ってるんじゃないだろうか。
縁寿「いつまで魔女ごっことかしてんの?(笑)」みたいな…
理由はベアトに嫌われてたから。それで意図的に仲間はずれにされたんじゃないかと。
EP3の黄金郷ぶち壊し騒動でも、おめーの席ねーから!的な事をベアトに
言われてた気がする。
1986年組の舞台に1998年という未来の存在のお前の席はないよ、って解釈じゃね?
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